00:00:00: Hallo und herzlich willkommen im Podcast Fond Trading Topics, IPO Spotlight.

00:00:03: Gemeinsam mit der Wiener Börse sprechen wir mit einigen der besten Expertinnen Europas über den Weg von Unternehmen & Scalabs an die Börsen.

00:00:12: Zugang zum gesamten europäischen Anleinmarkt das bietet das österreichische FinTech CMTA an.

00:00:18: Mit Hauptsitz in Graz ist das Unternehmen rund um CEO Christoph Müller heute einer der führenden Technologienbieter im europäischen Fixed Income-Markt und betreut Kunden in mehreren Ländern.

00:00:29: Im Hinblick auf das weitere Wachstum wird dann natürlich auch das Thema IPO interessant, und genau darüber spreche ich heute im Podcast mit CEO Christof Müller.

00:00:39: herzlich willkommen!

00:00:40: Hallo

00:00:40: Jacob, danke.

00:00:42: Freut mich, dass ich das sehen kann.

00:00:43: Ich

00:00:43: freue mich auch sehr, dass du dich heute in dem Podcast zuschaltest.

00:00:47: CMTA – ich habe es vorher schon erwähnt – ist eines der stärksten wachsenden Fintechs Österreichs.

00:00:53: für alle die das Unternehmen noch nicht kennen.

00:00:56: Was macht ihr?

00:00:56: Ich denke, es wird relativ viele Zuhörer geben, die CMTA aktuell noch nicht können da wir im institutionellen Anleihen handeln und dabei ausschließlich im BtoB-Geschäft tätig sind.

00:01:12: Daten- und Softwaregetriebenes unternehmen, das im Anleihenhandel aber auch in der Platzierung und im Kapitalmarktinfrastruktur tätig ist.

00:01:24: Das heißt unser Ziel ist es den Markt für Investoren, aber auch Emittenten jeder Größenordnung zugänglich zu machen.

00:01:34: Man kann sich das so vorstellen dass dieser europäische Kapitalmarkt fragmentiert existiert.

00:01:45: Das heißt, jeder kennt vermutlich noch so die großen Versicherer oder die großen Fondsgesellschaften Europas.

00:01:54: darunter gibt es aber einen sehr breiten Markt an regionalen Unternehmen, an Gebietskörperschaften und Banken.

00:02:04: Bank in jeder Größenordnung vom regionalen Player bis hin zur großen europäischen Investmentbank.

00:02:12: Und das Ziel der CMTA ist es, über unsere Softwareplattform Kunden der verschiedensten Größenordnungen einen gemeinsamen effizienten Markt zu ermöglichen.

00:02:27: Vielleicht da auch ein paar Worte zur Anleihe selbst für diejenigen denen das Thema neu ist?

00:02:34: Der Anleihmarkt ist im Privatkundenbereich vermutlich vielen nicht so bekannt obwohl er der größere Markt als der gesamte Aktienmarkt ist.

00:02:45: Die Anleihe ist das Instrument, dass die Fremdkapitalseite abbildet.

00:02:52: Das heißt wenn sich ein Unternehmen refinanziert hat es neben dem klassischen Bankkredit oder Private Credit als eine Möglichkeit den Anleihenmarkt.

00:03:03: und hier begleitet die CMTA-Emittenten in der Strukturierung im Blick darauf wie möchte ich meine Anleiher gestalten um bestmöglich am Markt platzieren zu können, hat allerdings auch eine Lösung für den Sekundärmarkt.

00:03:21: Und das bedeutet unabhängig von der Emissionsgröße einer Anleihe, Liquidität zu schaffen und zwischen Investoren Liquidität herzustellen.

00:03:31: Super spannend!

00:03:34: Erwähnt, der Anleinmarkt ist größer als der Aktienmarkt.

00:03:37: Also jetzt sind natürlich viele der höheren Rinnen haben in den letzten Jahren verstanden.

00:03:41: Aktien ITFs, kann man bei Neo Broker und

00:03:44: Co.,

00:03:44: bei der Wiener Börse usw.

00:03:46: natürlich kaufen.

00:03:47: Anleihen sind doch nicht so ein Fokus.

00:03:49: Kannst du uns ein bisschen Einblick gegeben in diesen Markt?

00:03:51: Der dürfte riesig sein!

00:03:52: Ganz genau.

00:03:54: Und eine Herausforderung dieses Anleimarktes ist es, dass ein Emittent meist nicht nur eine Anleihe ausstehen hat, sondern Dutzende oder manchmal viele hundert.

00:04:07: Was bedeutet das?

00:04:08: Wenn du heute die Aktie von einem Unternehmen kaufen möchtest dann gibt es für diesen Eigenkapitalanteil meist eine oder manchmal zwei Aktiengattungen und damit trifft sich an einer Börse der Käufer- und Verkäufer relativ problemlos und so entsteht Liquidität.

00:04:29: Bei Anleihen ist dass oft auf einzelne Projekte, auf einzelnen Unternehmungen Zahlungsvorgaben Anleihen geschaffen werden.

00:04:41: Das heißt eine Anlei hat in den allermeisten Fällen ein Endfälligkeitsdatum an dem sie zurückgezahlt wird.

00:04:48: Sie hat einen Kubon das ist die Zinszahlung die dem Investor geleistet wird dafür dass er das Geld zur Verfügung stellt und sie hat eine Emissionsgröße Das heißt, zum Beispiel ein ausstehendes Volumen von fünfhundert Millionen Euro.

00:05:07: Und je nachdem wie diese Emissionsgröße gestaltet ist hat die Anle einmal per se einen etwas leichter stattfindenden Handel weil es mehrere Investoren und dadurch automatisch einen lebendigeren Sekundärmarkt gibt oder aber sie wurde vielleicht geschaffen für einen Investor und wurde über viele Jahre gar nie gehandelt.

00:05:33: Das heißt, die Anleihe als solche ist nicht nur ein komplexes Instrument sondern sie isst sehr oft auch über viele jahre stabil in Portfolien von Unternehmen platziert Und da haben wir im Jahr zwei Tausend Achtzehn begonnen einen Softwareansatz zu verfolgen der Kundenbedürfnisse Handelsströme, regulatorische Vorgaben analysiert und so diese Portfolien versteht damit wir Liquidität aktiv herstellen können.

00:06:08: Alles klar!

00:06:09: Ich glaube euer Anspruch ist es ja eure Mission ist es diesen anderen Handel eben transparenter und effizienter zu machen.

00:06:16: Warum war der Handel in solchen illiquiden Ess jetzt eigentlich so schwierig?

00:06:19: Und wie ist jetzt letztendlich auf Euer Geschäftsmodell gekommen?

00:06:22: Man muss

00:06:22: sich das so vorstellen... Der Bondmarkt ist historisch ein sehr Telefon- und Sales getriebener Markt gewesen, genau wegen dieser Fragmentierung.

00:06:33: Und nach der Finanzkrise kam durch die Regulatorik und durch Risikomanagement Vorgaben eine breite Anforderungspalette auf die Portfolien zu.

00:06:44: Wo es darum geht wie darf ich investieren?

00:06:48: Wie beeinflusst ein Investment meine Eigenkapitalvorgaben?

00:06:54: Wie ist das Portfolio gestartet

00:06:55: etc.?

00:06:57: Und dadurch hat diese breite Vermarktung aus der heraus im Prinzip Anleihen verkauft worden zu ineffizienzen geführt.

00:07:08: Das heißt, wenn du ein Esset das heute vielleicht nur mehr zehn Prozent der potenziellen Anleger kaufen dürfen, im alten Stil vermarktet hast, hast du fast analog zu Spam sehr viele Leute mit Informationen beliefert die für sie keinen Mehrwert hatten da CAM Matching Engine Software für uns als die Parade-Lösung für dieses Problem infrage.

00:07:34: Das heißt, wir haben aus dem Jahr zwei Tausend Achtzehn begonnen unsere eigene Software zu bauen und diese Plattform namens James simuliert sämtliche Faktoren die ausschlaggebend sind warum ein Kunde eine Anleihe kaufen kann oder warum sie von Haus aus ausgeschlossen ist warum sie in seinem Portfoliosinn machen kann etc.

00:07:57: Das passiert in Sekunden schnelle über tausende Portfolien und hat damit die Auswirkung, dass wir wenn wir eine Anleihe bekommen nicht mehr hunderte Kunden darauf ansprechen müssen sondern das uns die Software auswertet.

00:08:15: für welches Portfolio ist diese Anlei am Treffensten?

00:08:17: Alles

00:08:18: klar, das heißt wenn ich es richtig verstehe ihr seid mit eurer Software als Plattform positioniert zwischen Käufer und Verkäufer.

00:08:25: Klassisches Business-Modell der Plattform mit Revenue Card oder wie funktioniert's?

00:08:30: Das Geschäftsmodell hat im Prinzip zwei Komponenten.

00:08:33: Das erste du hast gerade angesprochen ist das klassisch Transaktionsbasierte Geschäft.

00:08:38: da treten wir jetzt intermediär auf und sobald für einen Kunden die passende Anleihe identifiziert haben oder die Liquidität finden konnten, die er im Fährkaufsucht koordinieren wir den Handel.

00:08:52: Die Abwicklung des regulatorische Reporting alles was notwendig ist damit du den Handeln durchführen kannst und da besteht unser Verdienst im Spray zwischen dem Kauf- und dem FährKaufspreis.

00:09:06: also klassisch Transaktions passiert.

00:09:08: ein weiteres Thema ist die Unterstützung der Emitenten.

00:09:11: wenn man als Emitant sich über eine Anleihe finanzieren möchte, dann analysieren wir über unseren Datenschatz den wir jetzt seit acht Jahren aufgebaut haben.

00:09:25: Und wo?

00:09:26: natürlich durch die Lösungen und die technischen Möglichkeiten, die in den letzten Jahren noch stark angewachsen sind sehr viel möglich ist.

00:09:36: das gesamte Marktumfeld.

00:09:38: Wir analysieren Strukturierungsvarianten Nachfrage Bedarf Vergleichsemittenten und können so dem Emitenten bereits vor dem an den Markt gehen einen sehr guten Einblick geben über das Format des Erwählenmöchte, über seine Platzierungschancen, über Zinskosten.

00:09:59: Und da bekommen wir ein Mandat des Emittenten ihn an den Markt zu bringen.

00:10:06: Das heißt, da werden wir vom Emittente bezahlt.

00:10:08: was es dann noch als würde ich jetzt einmal Infrastructure as a Service nennen gibt, ist das zur Verfügung stellen unserer Infrastruktur für andere Marktteilnehmer.

00:10:21: Und da sind wir klassisch in wiederkehrenden Erträgen die natürlich für jedes Haus das auch eine transaktionsbasierte Seite hat einfach sehr interessant sind im Aufbau der Infrastrukturen und in der gemeinsamen Kostentragung.

00:10:37: Also jetzt mal angenommen ich würde online App auf den Markt bringen wollen, will das dahinter nicht bauen?

00:10:44: Könnte ich euch quasi als Basis nehmen um so was auf dem Markt zu bringen.

00:10:49: Ja also wenn du eine App an den Markt bringen möchtest und du brauchst dafür regulatorische Infrastruktur Settlementeinfrastruktur Du brauchst die Fähigkeit Dinge für den Kapitalmarkt in hochprofessioneller und effizienterweise so abzuwickeln, dass du von Anfang an und von Gründung der Firma weg, Prozesse vom grünen Wieseweg digitalisiert gedacht und geschaffen hast.

00:11:22: Dann bist du bei uns richtig!

00:11:23: Weil da können wir dir im Prinzip Lösungen anbieten für die gesamte Kette, die eine Anleihe entstehen lässt bis sie erfolgreich beim Investor platziert ist.

00:11:35: Ja,

00:11:36: klar!

00:11:36: Ihr seid seit Jahrzehnt zwanzig siebzehn unterwegs.

00:11:38: Kannst du uns mal so ganz kurz einen Überblick geben?

00:11:41: Die Wachstums-Story Pizza.

00:11:43: was waren so die zwei drei Schlüsselmomente in der Geschichte des Unternehmens?

00:11:48: Der

00:11:49: erste Schlüssel moment war ganz sicher die Konzessionserlangenen in Österreich.

00:11:54: das ist der Moment von dem an Du die Fähigkeit hast in diesem Geschäft tätig zu werden.

00:12:01: und Kurz darauf kam dann der zweite große Schlüsselmoment.

00:12:08: Wir haben grundsätzlich geplant, im ersten Jahr einmal ein Handelsvolumen in dreistelligen Millionenbereich abbilden zu können.

00:12:16: Es ist für jedes Netzwerk die Gründungszeit das Schwierigste.

00:12:22: Der Mehrwert für deine Kunden und für deine Handelsteilnehmer steigt exponentiell mit wachsenden Netzwerkeffekten.

00:12:33: Da konnten wir es tatsächlich schaffen, sehr schnell im deutlichen Milliardenbereich zu landen und von Kunden das Feedback zu erhalten dass wir durch diese präzise und relevante Ansprache für sie einen echten Mehrwert bringen.

00:12:50: Und das wurde sofort belohnt durch eine deutlich schnellere Kundengewinnung und durch ein deutlich schnelleres Ansteigen des Handelsbolomens als wir es in unseren Geschäftsplänen hatten.

00:13:05: Und dieser selbst verstärkende Netzwerkeffekt war dann auch der Moment, in dem wir gewusst haben das Modell funktioniert nicht nur sondern es skaliert Es bestärkt sich selbst enorm durch jeden Markt und jedes Kundensegment.

00:13:23: dass wir erfolgreich den Netzwerk hinzufügen.

00:13:25: Das war dann aber auch der Punkt an dem wir entschlossen haben uns Partner zu suchen aktiv Funding aufzunehmen, um Netzwerkwachstum und das Ausrollen in europäische Märkte in den Vordergrund zu stellen.

00:13:42: Und es auch bewusst für ein paar Jahre die Investition in diesen Infrastrukturaufbau zu gehen.

00:13:51: Spannende Sache!

00:13:52: Die CMTA ist ja bereits... ein Gesellschaft strukturiert.

00:13:56: Ich glaube von Beginn weg, welche Vorteile bringt das mit sich und was war letztlich die Absicht es gleich so aufzusetzen?

00:14:03: Wir haben als Finanzinstitut von Haus aus eine sehr starke Regulierung der wir unterlegen.

00:14:09: Das heißt Prüf, Dokumentations- und Governance Standards sind von Haus auch sehr hoch.

00:14:16: Damit ist der Weg zur AG nicht weit und bei uns gab's da sehr früh die Entscheidung die Vorteile in der Reputation, in Bezug auf Klare Strukturen.

00:14:29: Auf die Governanz der AG damit von Anfang an für uns zu nutzen.

00:14:36: Du musst da am Anfang dieses Zusammenspiel lernen – Aufsichtsrat, Aktionäre, Vorstand wo hast du Berichtspflichten?

00:14:46: Wo hast du Veröffentlichungspflichten

00:14:48: etc.?

00:14:49: Und da die AG für uns in Bezugs auf Spätere Kapitalmarktoptionen der CMTA, die immer das Go-to Behege war.

00:14:59: Haben wir uns entschieden, dass einfach von Anfang an ich sage jetzt wirklich früh zu lernen eine gute AG zu sein.

00:15:07: Wenn man könnte es ja auch so lesen, dass diese Aktiengesellschaft möglicherweise auch eine Vorbereitung zur IPO Readiness ist oder?

00:15:15: Ganz klar!

00:15:16: Eintrittiges ja.

00:15:17: Okay, dann lassen wir uns gleich über dieses Thema sprechen.

00:15:20: IPO?

00:15:21: Das ist ein Thema für euch.

00:15:22: Ist jetzt glaube ich klar.

00:15:23: Wann könnte es so weit sein?

00:15:25: Wie stellst du dir das vor?

00:15:26: wie habt ihr da eure Pläne

00:15:28: gemacht?

00:15:29: Ein IPO hat nicht nur die erwähnten Vorteile der Reputation der Governance und dass ein Aktionär weiß welche Standardzeit bekommt sondern es schafft halt auch Liquidität.

00:15:43: Es schafft Liquidität für Frühinvestoren für Mitarbeiter, für Kernaktionäre.

00:15:49: Es erleichtert die Kapitalaufnahme und eine bösennotierte AG trägt aus meiner Sicht auch zu einem funktionierenden Kapitalmarkt deutlich bei.

00:15:59: Das heißt davon profitieren nicht nur Unternehmen selbst, Aktionäre und Mitarbeiter sondern da wir uns als ein Teilnehmer dieses Ökosystems sehen.

00:16:10: Da wird das Ökosesystem des österreichischen Kapitalmarktes für uns nutzen, aber auch ein vitaler Teil davon sind hat es für uns wie gesagt immer viel Sinn gemacht den Gedanken von Anfang an sauber durchzuspielen und mit auf die Reise zu nehmen.

00:16:27: Für uns bedeutet's dass wir die nächsten zwei drei Jahre noch mit dem Rollout verbringen werden.

00:16:34: Wir sehen wir haben im Kern ein hoch profitables und hoch skalierungsfähiges System.

00:16:41: unsere Software zum Kunden bringen bringt einen echten Mehrwert, bringt einen wirklichen Datenvorteil und unser ganzes Unternehmen ist in seinen Prozessen so aufgebaut dass die Skalierung jetzt der logische Schritt ist.

00:17:01: Wir möchten das jetzt die nächsten zwei drei Jahre erfolgreich in sämtlichen europäischen Märkten umsetzen dann haben wir aus unserer Sicht einen Wert und einen Moment in der Reife des Unternehmens erreicht wo ein IPO sehr schön zur Geschichte passen kann und wo das Unternehmen und spätere Aktionäre einen schönen Einstiegszeitpunkt finden.

00:17:26: Alles klar, du hast es vorher schon schön gesagt Gründe für seinen IPO Liquidität,

00:17:30: d.h.,

00:17:31: das geht auch in beide Richtungen, dass heißt quasi bestehende Investoren, Mitarbeiter die Shares am Unternehmen haben dann die Möglichkeit die zu verkaufen und gleichzeitig neue Investoren, Anleger die Shows zu investieren.

00:17:45: Das heißt man denkt quasi die Liquidität in beide Richtungen oder?

00:17:48: Ganz

00:17:49: genau!

00:17:50: Es geht um Liquidität In Beide Richtungen.

00:17:53: es geht um die Weiterentwicklung der CMTA als Aktiengesellschaft.

00:18:00: das bedeutet um einen Free Float das Öffnen für weitere Aktionäre und damit auch das Fortschreiben der Geschichte von der Investition durch klassische Early-Stage-Investoren über den späteren strategischen Partner und dann hin zu einer öffentlich notierten Gesellschaft.

00:18:23: Alles klar, in dem Kontext wäre die Wiener Börse vermutlich ein Thema oder sich das mal anzusehen?

00:18:28: Auf jeden Fall!

00:18:29: Wir haben uns das auch schon angesehen und da kann ich jetzt vielleicht aus dem Anleihen Universum noch was mitnehmen, was der eine oder andere Nicht weiß.

00:18:39: Die Wiener Börse ist nicht nur ein international vernetzter, hochinteressanter Marktplatz und wir als österreichisches Unternehmen das sich auch in einer regional verwurzelten Stärke aber dabei stark internationalisiert sieht haben daraus schon eine gewisse Neigung dort hin sondern die wiener börse is tatsächlich einer der größten Anleihlistingplätze der Welt.

00:19:03: es ist denke ich sehr vielen nicht bewusst vor rund einem Jahrzehnt eine riesige Erfolgsgeschichte begonnen und listet heute jedes Jahr viele Zehntausend Bands.

00:19:16: Und damit passen wir auch da sehr gut gemeinsam in dieses Ökosystem.

00:19:21: Alles klar, ja das wäre natürlich ein Perfect Match!

00:19:24: Dann werden wir uns das an den nächsten Jahren natürlich gerne anschauen wie sich das bei euch entwickelt.

00:19:28: Noch eine Abschlussfrage generell zum Thema Fintech in Europa zu dem ihr ja auch zählt sei.

00:19:34: man hat so richtig gesehen in den letzten sagen wir mal fünf Jahre, dass die Neo Broker, die Neobanken und so weiter, die FinTechs, SSRWS usw.

00:19:44: sich sehr dynamisch entwickelt haben.

00:19:46: Denkst du das FinTech irgendwie so die heimliche Stärke Europas?

00:19:49: Ich denke, dass FinTech durch die Regulatorik, die in Europa existiert, sehr früh zu Effizienz, zu intelligenten Lösungen und Prozessen getrieben wurde dass in dem Fall regulatorisch nicht der Gegner der Innovation war, sondern tatsächlich auf der Auslöser dafür.

00:20:09: Zusätzlich haben wir in Europa wahnsinnig gute Köpfe auch eine gute Community hochmotivierte Personen.

00:20:19: also ich würde Fintech aber auch Start-up generell im europa sehr sehr positiv sehen.

00:20:26: das woran man arbeiten kann ist noch die fundraisingfähigkeit.

00:20:30: Wir haben da die Situation und ich glaube du beschäftigst dich damit tagtäglich, dass die USA was das Raisen von Kapital in Frühphasen von einem Unternehmen einfach deutlich stärker ist.

00:20:43: Und ich denke wenn da der Regulator, die Gesetzgebung ein Umfeld schafft, das es Gründern noch leichter macht im frühen Phasen auch mal für eine Idee, auch einmal für eine idee, die vielleicht scheitert, Kapital raisen zu können dann würde uns das noch stärker helfen.

00:21:01: Diese Innovation, die im Geist in den handelnden Personen in der Innovationskraft da ist auch auf den Boden zu bringen muss aber sagen dass ich in Bezug auf Fintech mit unserem Umfeld wirklich sehr zufrieden bin und denke es ist eine wirkliche Stärke nicht nur von Europa sondern tatsächlich wenn du mal so nach Wien schaust was da inzwischen alles da ist.

00:21:21: ja da ist Österreich ganz vorne dabei und da braucht man's glaube ich wirklich nicht verstecken.

00:21:26: Perfekt das waren noch super Abschlussworte für dieses Interview Christoph, vielen Dank.

00:21:31: Ich danke dir!

00:21:32: So, das war die heutige Folge des Training Topics Podcast.

00:21:35: Wenn es euch gefallen hat lasst uns doch vier fünf Sterne als Bewertung da und folgt dem Podcast auf Spotify, Apple Music und Co.

00:21:41: Für Anregungen, Kritik, Feedback oder Wünsche zu zukünftigen Gästen schickt uns jederzeit gerne eine Mail an feedbackattrainingtopics.at.

00:21:49: Weitere News zu allen Inhalten gibt es natürlich tagesaktuell auf trainingtopics.do.

00:21:54: Danke an dieser Stelle an geokas für die tolle Post-Production weil ich danke fürs Zuhören bis bald.